SN AT2020jfo set fra Svendborg

Astrofysiske observationer; variable stjerner, exo-planeter, asteroide perioder, fotometri, spektografi osv. Alle typer af astrofysiske observationer og metoder. Både kamera- og visuelle observationer.
Fortæl om dine observationer, stil spørgsmål om et emne og generel diskution om astrofysiske observationer
Brugeravatar
KimLang
.
.
Reactions:
Indlæg: 303
Tilmeldt: 11 dec 2017, 17:57

Re: SN AT2020jfo set fra Svendborg

Indlæg af KimLang » 16 maj 2020, 00:03

Her et lille eksempel fra det jeg sidder og fedter med i aften. Har reduceret observationer af RR Lyrae stjernen TZ Aur til Johnson B og V magnituder.
Beregner så måleusikkerheden på farveindekset B-V:
Måleusikkerhed på (B-V).PNG
Måleusikkerhed på (B-V).PNG (21.33 KiB) Vist 175 gange
Med venlig hilsen Kim Lang, Klokkerholm observatoriet.

14" F/4,5 Newton carbon fiber OTA med 3" Feather Touch Focuser, 3" Wynne-Riccardi correktor, Moravian G2-3200 og EFW-2S-12 på Mesu-200 montering og Siderial Techonogy Servo II controller ... og en forbløffende mængde andre astro-dimser!
Brugeravatar
Rudi
.
.
Reactions:
Indlæg: 3988
Tilmeldt: 26 nov 2017, 21:43
Geografisk sted: Sydfyn
Kontakt:

Re: SN AT2020jfo set fra Svendborg

Indlæg af Rudi » 16 maj 2020, 06:46

To små ting @KimLang :

1. Betydende cifre

Da jeg lærte om begrebet "betydende cifre" (eng. significant digits), vist nok allerede da jeg læste til skibsfører i 80'erne, men da også senere på ingeniør studiet, betød det noget andet end dine "betydende cifre".
Betydende cifre, er antal tal fra venstre mod højre. For decimaltal, tælles de indledende nuller ikke med. Inden for nogle områder, vist nok statestik, tælles det første cifer ikke med, hvis det er et et-tal.
Hvis man skriver på "videnskabelig" notation med 10x, så gælder samme regler, men hvor eksponenten ignoreres.

Eksempler på tal med tre betydende cifre:
123
12,3
1,23
0,123
0,0000123
123 103
123 10-3

Bemærk overfor, at 123 000 (et-hundrede-og-tre-og-tyve-tusinde), som jo ellers er et tal med 6 betydende cifre, kan angives med tre betydende cifre således: 123 000 = 123 103


2. Statestik på magnitude værdier

Jeg har tidligere tænkt over, om det overhovedet giver mening at regne f.eks gennemsnits værdier på magnitude værdier? Magnitude skalaen er jo en logaritmisk skala, når man betragter dens rå afhængighed af flux, som jo er lineær.

Simpelt eksempel:
Lad os definere en magnitude, m, således:
\(m=K-2,5 \log{F}\)
Hvor K er et konstant nulpunkt og F er en flux, dvs et tal for, hvor mange fotoner der er talt i en eksponering per sekund, lineær proportional med ADU per sekund.

Hvis sætter \(K = 1\) og antager at vi har to stjerner, hvor der er målt følgende flux:
\(F_1= 1000\)
\(F_2= 2000\)

Så beregnes magnituderne til:
\(m_1=K-2,5 \log{F_1}=1-2,5 \log{1000}=-6,50\)
\(m_2=K-2,5 \log{F_1}=1-2,5 \log{2000}=-7,25\)

Gennemsnits magnituden er således:
\(\overline{m}= \frac{-6,50 -7,25}{2}=-6,88\)

Gennemsnits fluxen er:
\(\overline{F}= \frac{1000+2000}{2}=1500\)

Beregnes der en magnitude ud fra gennemsnits fluxen, får man:
\(m_{\overline{F}}=K-2,5 \log{\overline{F}}=1-2,5 \log{1500}=-6,94\)

Det ses jo tydeligt, at \(\overline{m} \neq \overline{F}\) idet \(-6,94 \neq -6,88\)

Så hvordan regner man egentlig statestik på magnituder???
Begge er vel rigtige, men de er i hvert sit domæne?


Edit:
Ved nærmere eftersyn og gennemtanke, tror jeg egentlig, at vi er enige om "betydende cifre" ;-) - sorry....
/Rudi

Sky-Watcher 8" f/3.9 Quattro + Sky-Watcher Aplanatic Corrector, ZWO ASI 1600 MM Pro + ZWO 8 pos Filter Wheel, ZWO Focuser, Sky-Watcher NEQ6 Pro
andefeldt
DSO sølv
DSO sølv
Reactions:
Indlæg: 94
Tilmeldt: 12 jun 2019, 21:23

Re: SN AT2020jfo set fra Svendborg

Indlæg af andefeldt » 16 maj 2020, 08:02

@Rudi
Du har byttet rundt på dine resultater (min lommeregner siger i hvert fald \(\overline m\) = -6,88 og \(\overline F\) = -6,94.

Men mht. statistik på størrelsesklasser (som jeg altid har lært, at det hedder :) ), så må det være samme problemstilling som ved deciBel. Løsningen er at gå tilbage til de lineære data, tage gennemsnittet af disse og så omregne dette gennemsnit via den logaritmiske formel. Dvs, at bruge din sidste løsning med at finde gennemsnittet af fluxen, og så omregne denne, hvilket giver en gennemsnitlig størrelsesklasse på -6,94.
Anders
SkyWatcher ED80 DS-Pro, HEQ5 Belt-mod, ZWO 294MC Pro, QHY5L-II-C guider, DeepSkyDad AF3, Kstars/Ekos på RP4 og en hulens masse kabler...
Brugeravatar
Rudi
.
.
Reactions:
Indlæg: 3988
Tilmeldt: 26 nov 2017, 21:43
Geografisk sted: Sydfyn
Kontakt:

Re: SN AT2020jfo set fra Svendborg

Indlæg af Rudi » 16 maj 2020, 08:21

andefeldt skrev:
16 maj 2020, 08:02
@Rudi
Du har byttet rundt på dine resultater (min lommeregner siger i hvert fald \(\overline m\) = -6,88 og \(\overline F\) = -6,94.

Men mht. statistik på størrelsesklasser (som jeg altid har lært, at det hedder :) ), så må det være samme problemstilling som ved deciBel. Løsningen er at gå tilbage til de lineære data, tage gennemsnittet af disse og så omregne dette gennemsnit via den logaritmiske formel. Dvs, at bruge din sidste løsning med at finde gennemsnittet af fluxen, og så omregne denne, hvilket giver en gennemsnitlig størrelsesklasse på -6,94.
Tak Anders - det er nu rettet. Så forkert i mine skriblerier på papiret ;-)

Og ja, tænkte slet ikke over lydverdenen, de har jo tilsvarende logaritmiske system.
/Rudi

Sky-Watcher 8" f/3.9 Quattro + Sky-Watcher Aplanatic Corrector, ZWO ASI 1600 MM Pro + ZWO 8 pos Filter Wheel, ZWO Focuser, Sky-Watcher NEQ6 Pro
Brugeravatar
KimLang
.
.
Reactions:
Indlæg: 303
Tilmeldt: 11 dec 2017, 17:57

Re: SN AT2020jfo set fra Svendborg

Indlæg af KimLang » 16 maj 2020, 11:06

Rudi skrev:
16 maj 2020, 06:46
To små ting @KimLang :

1. Betydende cifre

Da jeg lærte om begrebet "betydende cifre" (eng. significant digits), vist nok allerede da jeg læste til skibsfører i 80'erne, men da også senere på ingeniør studiet, betød det noget andet end dine "betydende cifre".
Betydende cifre, er antal tal fra venstre mod højre. For decimaltal, tælles de indledende nuller ikke med. Inden for nogle områder, vist nok statestik, tælles det første cifer ikke med, hvis det er et et-tal.
Hvis man skriver på "videnskabelig" notation med 10x, så gælder samme regler, men hvor eksponenten ignoreres.

Eksempler på tal med tre betydende cifre:
123
12,3
1,23
0,123
0,0000123
123 103
123 10-3

Bemærk overfor, at 123 000 (et-hundrede-og-tre-og-tyve-tusinde), som jo ellers er et tal med 6 betydende cifre, kan angives med tre betydende cifre således: 123 000 = 123 103


2. Statestik på magnitude værdier

Jeg har tidligere tænkt over, om det overhovedet giver mening at regne f.eks gennemsnits værdier på magnitude værdier? Magnitude skalaen er jo en logaritmisk skala, når man betragter dens rå afhængighed af flux, som jo er lineær.

Simpelt eksempel:
Lad os definere en magnitude, m, således:
\(m=K-2,5 \log{F}\)
Hvor K er et konstant nulpunkt og F er en flux, dvs et tal for, hvor mange fotoner der er talt i en eksponering per sekund, lineær proportional med ADU per sekund.

Hvis sætter \(K = 1\) og antager at vi har to stjerner, hvor der er målt følgende flux:
\(F_1= 1000\)
\(F_2= 2000\)

Så beregnes magnituderne til:
\(m_1=K-2,5 \log{F_1}=1-2,5 \log{1000}=-6,50\)
\(m_2=K-2,5 \log{F_1}=1-2,5 \log{2000}=-7,25\)

Gennemsnits magnituden er således:
\(\overline{m}= \frac{-6,50 -7,25}{2}=-6,88\)

Gennemsnits fluxen er:
\(\overline{F}= \frac{1000+2000}{2}=1500\)

Beregnes der en magnitude ud fra gennemsnits fluxen, får man:
\(m_{\overline{F}}=K-2,5 \log{\overline{F}}=1-2,5 \log{1500}=-6,94\)

Det ses jo tydeligt, at \(\overline{m} \neq \overline{F}\) idet \(-6,94 \neq -6,88\)

Så hvordan regner man egentlig statestik på magnituder???
Begge er vel rigtige, men de er i hvert sit domæne?


Edit:
Ved nærmere eftersyn og gennemtanke, tror jeg egentlig, at vi er enige om "betydende cifre" ;-) - sorry....
Hej @Rudi
Fuldstændig enig - præcis som jeg ville forklare. Jeg må have udtryk mig upræcist hvis du har fået indtryk af andet.
Med venlig hilsen Kim Lang, Klokkerholm observatoriet.

14" F/4,5 Newton carbon fiber OTA med 3" Feather Touch Focuser, 3" Wynne-Riccardi correktor, Moravian G2-3200 og EFW-2S-12 på Mesu-200 montering og Siderial Techonogy Servo II controller ... og en forbløffende mængde andre astro-dimser!
Brugeravatar
KimLang
.
.
Reactions:
Indlæg: 303
Tilmeldt: 11 dec 2017, 17:57

Re: SN AT2020jfo set fra Svendborg

Indlæg af KimLang » 16 maj 2020, 11:12

Hej Rudi.
Ja, en forskel på 0,75 magnituder er en faktor 2 i flux. Så hvis der er så stor forskel på lysstyrke skal der omregnes til flux før middelværdi og spredning beregnes. Så vidt jeg husker, er det det gør Canopus for target magnituder.
Men under, skal vi sige 0,1 magnitude, da er der ingen grund til at omregne til flux.
Med venlig hilsen Kim Lang, Klokkerholm observatoriet.

14" F/4,5 Newton carbon fiber OTA med 3" Feather Touch Focuser, 3" Wynne-Riccardi correktor, Moravian G2-3200 og EFW-2S-12 på Mesu-200 montering og Siderial Techonogy Servo II controller ... og en forbløffende mængde andre astro-dimser!
Brugeravatar
Jens_Jacobsen
.
.
Reactions:
Indlæg: 1299
Tilmeldt: 10 dec 2017, 12:53
Geografisk sted: Egeskov

Re: SN AT2020jfo set fra Svendborg

Indlæg af Jens_Jacobsen » 16 maj 2020, 12:29

Et andet spændende "fun fact" er udtrykket "Bolometrisk Magnitude"

En 0 mag stjerne bestråler en overflade på 1 m2 med en effekt på 2.518 *10^-8 Watt.
Det lyder ikke af meget, men hvis man regner den skive ud som Jorden præsenterer, så bliver det 1,275*10^14 m2
Vega er meget tæt på 0 mag, og den stråling jorden modtager fra Vega, bliver således rundt regnet til 3,2 MW, eller hvad en god stor vindmølle producerer!!

Hvis man så integerer kuglen op, og regner ud hvad effekten af f.eks Vega er, så tror jeg man falder bagover af hvor mange nuller der er.. Har ikke prøvet endnu..
mvh
Jens
Brugeravatar
Rudi
.
.
Reactions:
Indlæg: 3988
Tilmeldt: 26 nov 2017, 21:43
Geografisk sted: Sydfyn
Kontakt:

Re: SN AT2020jfo set fra Svendborg

Indlæg af Rudi » 18 maj 2020, 07:04

Vejret har desværre drillet lidt her på det seneste, men jeg har set på de V målinger, som er kommet ind til AAVSO her:
https://www.aavso.org/apps/webobs/resul ... _types=all

Jeg syntes at der er en tydelig trend i data, SN 2020jfo toppede ca 12/5-2020
image.png
image.png (73.65 KiB) Vist 117 gange
/Rudi

Sky-Watcher 8" f/3.9 Quattro + Sky-Watcher Aplanatic Corrector, ZWO ASI 1600 MM Pro + ZWO 8 pos Filter Wheel, ZWO Focuser, Sky-Watcher NEQ6 Pro
Brugeravatar
Mogens Zachariasen
.
.
Reactions:
Indlæg: 207
Tilmeldt: 27 nov 2017, 14:08

Re: SN AT2020jfo set fra Svendborg

Indlæg af Mogens Zachariasen » 18 maj 2020, 11:50

Kunne se ud som en svag tendens, men det kunne være rart at vide hvor i forløbet SN2020jfo befinder sig.

Har selv set på AAVSO og presset målingerne sammen til et smal bånd, for bedre at kunne se om der skulle være en kurve.
sn2020jfo-aavso-20200507-20200517.jpg
sn2020jfo-aavso-20200507-20200517.jpg (23.33 KiB) Vist 96 gange
Kurven løber fra 7. maj til 17. maj

http://www.rochesterastronomy.org/sn2020/sn2020jfo.html er der målinger i samme område.

På wiki... er der disse kurver over type II SN
Billede

https://en.wikipedia.org/wiki/Type_II_s ... supernovae
Senest rettet af Mogens Zachariasen 19 maj 2020, 19:10, rettet i alt 1 gang.
Mvh
Mogens
Brugeravatar
morten
DSO guld
DSO guld
Reactions:
Indlæg: 397
Tilmeldt: 24 apr 2018, 09:39
Geografisk sted: NORDSJÆLLAND

Re: SN AT2020jfo set fra Svendborg

Indlæg af morten » 18 maj 2020, 19:48

super post Rudi og co. Tillykke til Rudi med at fange en nova
Besvar

Hvem er online

Brugere der viser dette forum: Ingen og 1 gæst