Ubestemmelig asymetrisk forvrængning

Generelt om alle typer spejlteleskoper
Brugeravatar
Rudi
.
.
Reactions:
Indlæg: 3976
Tilmeldt: 26 nov 2017, 21:43
Geografisk sted: Sydfyn
Kontakt:

Ubestemmelig asymetrisk forvrængning

Indlæg af Rudi » 17 sep 2018, 07:01

Der har ikke været mange timer under himlen med min nye Skywatcher Quattro 208 PDS.

Men på et par billeder, har jeg bemærket en besynderlig asymetrisk forvrængning af de aller klareste stjerner i feltet, det er kun synligt på de stjerner, der er gået langt ud over mætning:
Billede
Ovenstående stammer fra First Light billedet; viewtopic.php?f=20&t=613

Effekten er også tydeligt på First Light billedet af Albireo:
Billede
Ovenstående stammer fra dette billede:
viewtopic.php?f=20&t=613#p3940

Hvad forårsager mon dette? Så vidt jeg kunne se, så var kolimeringen lige i skabet?

Edit 25/9-2018:
Det viste sig, at sekundær spejlet var roteret ca 45° mod uret, væk fra primæren mod venstre i billedet ovenfor.
Det svarer præcist til den asymetriske blooming der ses i billedet.
Efter at have rettet op på sekundæren og kollimeret begge spejle med en Cheshire (!!! ikke laser !!!), så performer teleskopet som forventet.
/Rudi

Sky-Watcher 8" f/3.9 Quattro + Sky-Watcher Aplanatic Corrector, ZWO ASI 1600 MM Pro + ZWO 8 pos Filter Wheel, ZWO Focuser, Sky-Watcher NEQ6 Pro
Brugeravatar
Lars Malmgren
.
.
Reactions:
Indlæg: 563
Tilmeldt: 28 nov 2017, 10:41
Geografisk sted: Frederikssund, Danmark

Re: Ubestemmelig asymetrisk forvrængning

Indlæg af Lars Malmgren » 17 sep 2018, 11:00

Er det en f/4 ?

Bruger du coma-corrector?

Det kunne være
  • Kolliminering
  • Sekundær, der er limet, så det deformerer
  • Slet og ret en dårlig sekundær
  • Astigmatisme i hovedespejlet
  • coma-corrector, der sidder skævt
  • Der er nok flere andre mulige årsager
Med Venlig Hilsen
Lars Malmgren

Billede
Brugeravatar
Lars Malmgren
.
.
Reactions:
Indlæg: 563
Tilmeldt: 28 nov 2017, 10:41
Geografisk sted: Frederikssund, Danmark

Re: Ubestemmelig asymetrisk forvrængning

Indlæg af Lars Malmgren » 17 sep 2018, 11:04

Peger forvrængningen samme vej for alle stjerner i hele feltet ?
Eller peger de ind mod midten?
Påvirker det kun stjerner i kanten af feltet eller også stjerner i centrum?

Ved f/4 er der betydelig coma, som fremhæves når stjernen er kraftig / overbelyses, da der så også er mere lys i "coma-halen".
Med Venlig Hilsen
Lars Malmgren

Billede
Brugeravatar
Rudi
.
.
Reactions:
Indlæg: 3976
Tilmeldt: 26 nov 2017, 21:43
Geografisk sted: Sydfyn
Kontakt:

Re: Ubestemmelig asymetrisk forvrængning

Indlæg af Rudi » 17 sep 2018, 11:23

Ja, jeg bruger coma corrector, en gammel Baader sag, jeg købte af en på det gamle forum.

Jeg skal lige hjem og kikke rå data igennem, så kan jeg se om de alle peger samme vej.
Det påvirker stjerner i hele feltet.
Og ja, det er en f/4, eller f/3,9 for at være helt præcis.
/Rudi

Sky-Watcher 8" f/3.9 Quattro + Sky-Watcher Aplanatic Corrector, ZWO ASI 1600 MM Pro + ZWO 8 pos Filter Wheel, ZWO Focuser, Sky-Watcher NEQ6 Pro
Brugeravatar
Lars Malmgren
.
.
Reactions:
Indlæg: 563
Tilmeldt: 28 nov 2017, 10:41
Geografisk sted: Frederikssund, Danmark

Re: Ubestemmelig asymetrisk forvrængning

Indlæg af Lars Malmgren » 17 sep 2018, 12:14

Et kvalificeret gæt er, at det sandsynligvis er sekundæren, der enten er limet eller ganske enkelt er dårlig.
Det er lidt besværligt at teste, hvis man ikke lige har en "flat" og laver kontakt interferometri.

Med et ronchi okular kunne du teste på en stjerne, men det tester hele systemet.
Alm stjernetest tester også hele systemet.

Hovedespejlet kan testes med en simpel foucault-tester.
Synd at du blev forhindret i at komme til starparty, der kunne vi have testet dit teleskop.
Med Venlig Hilsen
Lars Malmgren

Billede
Brugeravatar
Rudi
.
.
Reactions:
Indlæg: 3976
Tilmeldt: 26 nov 2017, 21:43
Geografisk sted: Sydfyn
Kontakt:

Re: Ubestemmelig asymetrisk forvrængning

Indlæg af Rudi » 17 sep 2018, 12:23

Nå da, håber ikke at det er et af eller begge spejle der er dårlige...

Jeg skal lige se nærmere på rå-data, jeg har jo haft to sæssions med teleskopet, og jeg syntes (heldigvis) kun, at det er på første sæssion, at denne fejl optræder.

Som sagt, skal lige inspicere fits filerne.
/Rudi

Sky-Watcher 8" f/3.9 Quattro + Sky-Watcher Aplanatic Corrector, ZWO ASI 1600 MM Pro + ZWO 8 pos Filter Wheel, ZWO Focuser, Sky-Watcher NEQ6 Pro
Brugeravatar
Lars Malmgren
.
.
Reactions:
Indlæg: 563
Tilmeldt: 28 nov 2017, 10:41
Geografisk sted: Frederikssund, Danmark

Re: Ubestemmelig asymetrisk forvrængning

Indlæg af Lars Malmgren » 17 sep 2018, 13:25

Dobbelt-tjek lige kollimering også ;)
Med Venlig Hilsen
Lars Malmgren

Billede
Brugeravatar
Rudi
.
.
Reactions:
Indlæg: 3976
Tilmeldt: 26 nov 2017, 21:43
Geografisk sted: Sydfyn
Kontakt:

Re: Ubestemmelig asymetrisk forvrængning

Indlæg af Rudi » 17 sep 2018, 16:47

Jeg har set nærmere på en af fits filerne, "M27-3-240s-001.fit" fra d. 4/8-2018.

Disse 9 paneler er udvalgt:
Billede

Her zoomet 200%:
Billede


Og her samme øvelse på "ngc7635-4-360s.001.fit" fra 22/8-2018.

Disse 9 paneler er udvalgt:
Billede

Her zoomet 200%:
Billede

Der er blevet kollimeret begge gange, lige så omhyggelig hver gang.
Kun "almindelig" laser kollimering, prøvede at lave en barlowed kollimering med 4xPowermate, men det var noget dillerdaller, 4xPowerMate sidder ikke på samme måde, hvis jeg tager den af og på igen.

Hmmm.... Tænke tænke...
/Rudi

Sky-Watcher 8" f/3.9 Quattro + Sky-Watcher Aplanatic Corrector, ZWO ASI 1600 MM Pro + ZWO 8 pos Filter Wheel, ZWO Focuser, Sky-Watcher NEQ6 Pro
Brugeravatar
Rudi
.
.
Reactions:
Indlæg: 3976
Tilmeldt: 26 nov 2017, 21:43
Geografisk sted: Sydfyn
Kontakt:

Re: Ubestemmelig asymetrisk forvrængning

Indlæg af Rudi » 17 sep 2018, 17:07

Comacorrektoren købte jeg af en Michael på det gamle forum, det skulle være en Baader. Men jeg har ingen data på den.
Og jeg kan ikke finde nogen tekst på den.

Billede

Billede

Billede

Hvilken Michael det var jeg købte den af, husker jeg ikke? Hvis du lytter med her Michael, kan du så oplyse hvilken coma corrector det drejer sig om?
/Rudi

Sky-Watcher 8" f/3.9 Quattro + Sky-Watcher Aplanatic Corrector, ZWO ASI 1600 MM Pro + ZWO 8 pos Filter Wheel, ZWO Focuser, Sky-Watcher NEQ6 Pro
Brugeravatar
Lars Malmgren
.
.
Reactions:
Indlæg: 563
Tilmeldt: 28 nov 2017, 10:41
Geografisk sted: Frederikssund, Danmark

Re: Ubestemmelig asymetrisk forvrængning

Indlæg af Lars Malmgren » 17 sep 2018, 17:51

Det ligner coma, mest udtalt nederst i billedet.

Coma-correctoren har en kritisk afstand til sensoren.
Jeg kan aldrig huske præcis hvor stor, mener det er 54-55 mm eller deromkring.
Anyway, hver corrector kan være forskellig, så denne afstand kan godt variere med +/- 1 mm.

Baader har sådan en justerbar extender rør, hvor du kan fin-justere afstanden.
Alternativt kan man sætte flere extender-rør sammen og på den måde justere afstanden, men det er bøvlet.

Det er altså afstanden mellem correctoren og kamera-sensor, skal skal fin-tunes.
Med Venlig Hilsen
Lars Malmgren

Billede
Brugeravatar
Lars Malmgren
.
.
Reactions:
Indlæg: 563
Tilmeldt: 28 nov 2017, 10:41
Geografisk sted: Frederikssund, Danmark

Re: Ubestemmelig asymetrisk forvrængning

Indlæg af Lars Malmgren » 17 sep 2018, 17:54

Og hvis det er 1. generation af Baaders coma-corrector, så korrigerer den vist nok bedst omkring f/4.5 - f/5.
Generation 3. er god ned til f/3.5.

Hvis det er en ukendt noname du har, så skal du helt sikkert eksperimentere med afstanden for at finde den optimale afstand, men mon ikke det er en tidlig Baader corrector...

Edit: Jeg har forøvrigt en gammel Baader corrector et eller andet sted i mine kasser. Hvis jeg kan finde den, så kan jeg lige sammenligne den med dine billeder ;)
Med Venlig Hilsen
Lars Malmgren

Billede
Brugeravatar
Lars Malmgren
.
.
Reactions:
Indlæg: 563
Tilmeldt: 28 nov 2017, 10:41
Geografisk sted: Frederikssund, Danmark

Re: Ubestemmelig asymetrisk forvrængning

Indlæg af Lars Malmgren » 17 sep 2018, 18:02

Se her, http://www.baader-planetarium.de/sektion/s30/download/mpcc_e.pdf

Din ligner faktisk præcis den på billedet, bare uden den "stopper collar".
Hvis den giver 1 mm afstand, så har du en forklaring.

Desuden står der i pdf'en, at correctoren er optimeret til f/4.5 (hukommelsen er ikke helt forkalket endnu :lol: )
Dvs. at ved f/4 vil der være lidt coma tilbage.

Men jeg tror, at du kan optimere dig til lidt pænere stjerner 8-)
Med Venlig Hilsen
Lars Malmgren

Billede
Brugeravatar
Rudi
.
.
Reactions:
Indlæg: 3976
Tilmeldt: 26 nov 2017, 21:43
Geografisk sted: Sydfyn
Kontakt:

Re: Ubestemmelig asymetrisk forvrængning

Indlæg af Rudi » 17 sep 2018, 18:30

Tak Lars,

Jeg skaffer lige en 1mm afstands skive. Det kan jeg selv fabrikere.

I mellemtiden vil jeg (gen)læse [mention]morten[/mention]’s indlæg om korrektore:
https://astronet.dk/forum/viewtopic.php ... 3136#p3110

Der skal nok investeres i en ordentlig, eller i hvert fald bedre egnet, korrektor.
Men nu prøver jeg først med den der 1mm korrektion.
/Rudi

Sky-Watcher 8" f/3.9 Quattro + Sky-Watcher Aplanatic Corrector, ZWO ASI 1600 MM Pro + ZWO 8 pos Filter Wheel, ZWO Focuser, Sky-Watcher NEQ6 Pro
Brugeravatar
Rudi
.
.
Reactions:
Indlæg: 3976
Tilmeldt: 26 nov 2017, 21:43
Geografisk sted: Sydfyn
Kontakt:

Re: Ubestemmelig asymetrisk forvrængning

Indlæg af Rudi » 18 sep 2018, 16:54

Overvejer lidt denne til ca DKK 1.800,-
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... entig.html

I mellemtiden prøver jeg at rykke linserne på den correktor jeg har ca 1 mm længere væk for CMOS chippen på cameraet.
Jeg har ikke været på svigerfars værksted endnu, så det bliver et intermistisk forsøg med lidt græstrimmer tråd. Det er ca 1,2 mm tyk og kan presses til ca 1,0 mm.
Hvis det bliver bedre, laver jeg en aluminiums skive.

9C5DE81E-1C67-4FBD-A210-1E587790DE4B.jpeg
9C5DE81E-1C67-4FBD-A210-1E587790DE4B.jpeg (13.03 KiB) Vist 2744 gange
/Rudi

Sky-Watcher 8" f/3.9 Quattro + Sky-Watcher Aplanatic Corrector, ZWO ASI 1600 MM Pro + ZWO 8 pos Filter Wheel, ZWO Focuser, Sky-Watcher NEQ6 Pro
Brugeravatar
Lars Malmgren
.
.
Reactions:
Indlæg: 563
Tilmeldt: 28 nov 2017, 10:41
Geografisk sted: Frederikssund, Danmark

Re: Ubestemmelig asymetrisk forvrængning

Indlæg af Lars Malmgren » 18 sep 2018, 17:00

Du kan også lave nogle ringe af karton, noget plant plast eller lign.
Du skal nok også prøve noget, der er tyndere end 1 mm, tænker jeg.
Med Venlig Hilsen
Lars Malmgren

Billede
Besvar

Hvem er online

Brugere der viser dette forum: Ingen og 1 gæst