Er forsølvning et alternativ til aluminisering?

Teleskopbyg, -, observatoriebyggeri – gør det selv-projekter
Brugeravatar
Nive
Reactions:
Indlæg: 103
Tilmeldt: 07 dec 2017, 20:14
Geografisk sted: Morsø
Kontakt:

Re: Er forsølvning et alternativ til aluminisering?

Indlæg af Nive » 11 okt 2019, 20:54

SPÆNDENDE LÆSNING MAN HELT LYST TIL AT PRØVE :D
Hilsen Nils Vest
Brugeravatar
Jens_Jacobsen
Reactions:
Indlæg: 1030
Tilmeldt: 10 dec 2017, 12:53
Geografisk sted: Egeskov

Re: Er forsølvning et alternativ til aluminisering?

Indlæg af Jens_Jacobsen » 11 okt 2019, 23:20

Problemet er "bare" at finde et sted i EU hvor man kan få kittet til forsølvning. Alternativet er "den gammeldags" metode med sølvnitrat, salmiakspiritus og dextrose. Men den virker jo også.

Det lader til at man kan forsølve et 6" spejl for rundt regnet 25 kr, og for at kunne teste spejlet inden det sendes til aluminisering, er det vel ok?
mvh
Jens
Brugeravatar
Lars Malmgren
Reactions:
Indlæg: 563
Tilmeldt: 28 nov 2017, 10:41
Geografisk sted: Frederikssund, Danmark

Re: Er forsølvning et alternativ til aluminisering?

Indlæg af Lars Malmgren » 12 okt 2019, 00:28

Hej Jens,

Er det ikke næsten det samme som sker i Angle Gilding kittet (gætter jeg).
Den ene spray-flaske indeholder sølvnitrat opløst i kaustisk soda og ammoniak og den anden spray-flaske indeholder en glukose-opløsning.
Når dråberne fra begge flasker mødes på glasset dannes der ren sølv.

Årsagen til at Angle Gilding kittet skal håndteres som farligt gods er at der kan over tid dannes sølv-nitrid, som er sprængfarlig (tænk knald-perler).
Der forklarer også den begrænsede holdbarhed på 1 år.

Hemmeligheden ligger nok i rengøringen af glasset og en forbehandling (stærk affedtning), der fordrer at sølvet binder sig til glasset.

Jeg ved, at en ATM'er i New Zeeland har brugt Angle Gilding kittet, så han har fået det sendt fra USA.
Umuligt er det altså ikke, men nok ikke billigt.

Meget interessant er det helt sikkert, og det er noget vi burde lave en workshop i...
Med Venlig Hilsen
Lars Malmgren

Billede
Brugeravatar
Jens_Jacobsen
Reactions:
Indlæg: 1030
Tilmeldt: 10 dec 2017, 12:53
Geografisk sted: Egeskov

Re: Er forsølvning et alternativ til aluminisering?

Indlæg af Jens_Jacobsen » 12 okt 2019, 01:29

Tja, jeg tror også der er noget med tinklorid involveret....
mvh
Jens
bentw
Reactions:
Indlæg: 29
Tilmeldt: 28 mar 2019, 14:27

Re: Er forsølvning et alternativ til aluminisering?

Indlæg af bentw » 12 okt 2019, 14:15

Jeg kom til at tænke på at jeg er næsten sikker på
at min spejltele er bagsideforsølvet, dvs. en fuldt beskyttet
overflade.
Den er vel efterhånden 40 år gammel, og har ingen problemer
med belægningen.
Der sidder selvfølgelig en korrektor plade foran hvor sekundæren
er monteret,; men måske var det muligt at konstruere et spejl på
samme måde?
Hvad siger Jens?

Venligst
Bent
Brugeravatar
Jens_Jacobsen
Reactions:
Indlæg: 1030
Tilmeldt: 10 dec 2017, 12:53
Geografisk sted: Egeskov

Re: Er forsølvning et alternativ til aluminisering?

Indlæg af Jens_Jacobsen » 12 okt 2019, 14:48

Nope.
Et spejlteleskop skal have et first-surface spejl. Ellers får du en dobbelt reflektion, en fra overfladen på ca 5% og en fra bagsiden.
mvh
Jens
Brugeravatar
Mogens Zachariasen
Reactions:
Indlæg: 197
Tilmeldt: 27 nov 2017, 14:08

Re: Er forsølvning et alternativ til aluminisering?

Indlæg af Mogens Zachariasen » 12 okt 2019, 15:22

Jens,

Hvis ikke jeg tager fejl så bruger Riccardi-Honders astrograph's primærspejl som er ''back coated''

Billede

OPTICS
The back surface reflection of the primary mirror (called Mangin) is the main characteristic distinguishing the Riccardi-Honders optical design. Combining
the reflecting and double refracting action (the incoming light passes twice through the full thickness of the primary mirror) of this element it is possible
to obtain a greater optical correction while maintaining the instrument extremely compact. The optical design includes a full aperture corrector plate and
it is completed with a two element flattener group situated before the focal plane. This complex optical system guarantees to the astroimager a greater
off-axis correction even with a very fast F/3 focal ratio.

Taget herfra: https://www.officinastellare.com/os_upl ... AT_WEB.pdf

Meget spændende, og dyrt design.
Mvh
Mogens
Astrojensen
Reactions:
Indlæg: 535
Tilmeldt: 03 dec 2017, 21:05

Re: Er forsølvning et alternativ til aluminisering?

Indlæg af Astrojensen » 12 okt 2019, 16:03

Mogens Zachariasen skrev:
12 okt 2019, 15:22
Jens,

Hvis ikke jeg tager fejl så bruger Riccardi-Honders astrograph's primærspejl som er ''back coated''
Det er fordi en Honders-Riccardi IKKE er et spejlteleskop, men en foldet refraktor! Det er frontlinsen, der er det billedskabende element og "primærspejlet" er i virkeligheden en stor korrektorlinse.


Thomas, Bornholm
Brugeravatar
Jens_Jacobsen
Reactions:
Indlæg: 1030
Tilmeldt: 10 dec 2017, 12:53
Geografisk sted: Egeskov

Re: Er forsølvning et alternativ til aluminisering?

Indlæg af Jens_Jacobsen » 12 okt 2019, 16:25

Netop.

Og en Riccard-Homders er jo også lidt af en enhjørning.
For spejlteleskoper (reflektorer) er det som sagt en frontreflektion man går efter.

Iøvrigt læste jeg et sted at et teleskop på månen muligvis ville benytte en spejloverflade af Natrium. Det reflekterer fint oppe i 90'erne.
mvh
Jens
bentw
Reactions:
Indlæg: 29
Tilmeldt: 28 mar 2019, 14:27

Re: Er forsølvning et alternativ til aluminisering?

Indlæg af bentw » 13 okt 2019, 21:08

Hvordan undgår man så dobbelt reflektionerne i
spejltelerne?

Venligst
Bent


download/file.php?mode=view&id=3098
Astrojensen
Reactions:
Indlæg: 535
Tilmeldt: 03 dec 2017, 21:05

Re: Er forsølvning et alternativ til aluminisering?

Indlæg af Astrojensen » 13 okt 2019, 22:04

bentw skrev:
13 okt 2019, 21:08
Hvordan undgår man så dobbelt reflektionerne i
spejltelerne?

Venligst
Bent


download/file.php?mode=view&id=3098
Antireflekscoating, naturligvis. Læg i øvrigt mærke til, at når lyset passerer gennem glasset og reflekteres fra bagsiden, så virker passagen gennem glasset naturligvis som en linse og denne linseeffekt er jo uønsket i et rent reflektorsystem, da det vil skabe kromatisk aberration (falske farver), når det ikke kompenseres af en anden linse.


Thomas, Bornholm
bentw
Reactions:
Indlæg: 29
Tilmeldt: 28 mar 2019, 14:27

Re: Er forsølvning et alternativ til aluminisering?

Indlæg af bentw » 14 okt 2019, 08:43

Når jeg tænker på at bagsideforsølvning er langt mere
holdbar, kunne man så fremstille en kompenseringslinse
og anbringe den ved okularenden?

Venligst
Bent
Brugeravatar
Erik
Reactions:
Indlæg: 128
Tilmeldt: 24 jan 2018, 12:20

Re: Er forsølvning et alternativ til aluminisering?

Indlæg af Erik » 15 okt 2019, 15:05

Forsølvning har vi prøvet, men resultatet var ikke så tilfredsstillende, så vi skiftede hurtig tilbage til den traditionelle metode.
Lad os endelig høre hvordan det går.

Billede
Foto: Astro Mekanik Aalborg, nu kikkert-Teleskophuset.dk . Aluminium og coatings anlæg

Med venlig hilsen
Erik
Brugeravatar
Jens_Jacobsen
Reactions:
Indlæg: 1030
Tilmeldt: 10 dec 2017, 12:53
Geografisk sted: Egeskov

Re: Er forsølvning et alternativ til aluminisering?

Indlæg af Jens_Jacobsen » 15 okt 2019, 22:41

Hej Erik.

Jeg kan godt huske dit vacuum kammer. Jeg har et 5 tommer spejl som du belagde i det for mange år siden.
Der er ingen tvivl om at Alu er bedre og mere holdbar, men det er jo ikke så nemt hvis spejlet skal sendes langt væk for en coatning....
Du må anskaffe et kammer igen!
mvh
Jens
Besvar

Hvem er online

Brugere der viser dette forum: Xplode og 2 gæster