Opvarmning af udstyr permanent opsat

Teleskopbyg, -, observatoriebyggeri – gør det selv-projekter
Brugeravatar
GreatBear
Reactions:
Indlæg: 111
Tilmeldt: 30 nov 2017, 20:51
Geografisk sted: Odense

Re: Opvarmning af udstyr permanent opsat

Indlæg af GreatBear » 22 dec 2017, 19:48

Ældre tråd, der kunne forklare problemet https://superuser.com/questions/78765/w ... rt-it-afte

Kunne være kølesystemet, der fryser til, ingen cirkulation, og så bliver processoren varm.
Clear skies!
Bjørn
Skop: Explore Scientific PN210CF Carbon Mark II f/3.8 photo Newt m. ES HR Coma corrector
Søger: Red Dot, AST Mini Guiding Kit m. ZWO 120 MC-S
Kollimator: Catseye ComboSet PRO XLKP & XLSKP
Montering: SW AZ EQ6 GT Pro, PHD2 via Lynx Astro kabel
Laptop: Lenovo W520 i7, Verbatim GT SuperSpeed HD 1TB
Brugeravatar
Rudi
Reactions:
Indlæg: 1726
Tilmeldt: 26 nov 2017, 21:43
Geografisk sted: Sydfyn
Kontakt:

Re: Opvarmning af udstyr permanent opsat

Indlæg af Rudi » 22 dec 2017, 23:06

Ja, eller måske er det harddisken? Det er jo nemt st smide en SSD i.
/Rudi

Billede
Brugeravatar
Rudi
Reactions:
Indlæg: 1726
Tilmeldt: 26 nov 2017, 21:43
Geografisk sted: Sydfyn
Kontakt:

Re: Opvarmning af udstyr permanent opsat

Indlæg af Rudi » 15 jan 2018, 07:19

Så fik jeg lige sat 60W ekstra ind i teleskop teltet, nu er temperatur gradienten 10°C.
Inden insekternes tid begynder skal pæren enten males sort eller en anden løsning skal findes.

Billede

Billede
/Rudi

Billede
Brugeravatar
Rudi
Reactions:
Indlæg: 1726
Tilmeldt: 26 nov 2017, 21:43
Geografisk sted: Sydfyn
Kontakt:

Re: Opvarmning af udstyr permanent opsat

Indlæg af Rudi » 17 jan 2018, 15:07

Jeg har skifet til en blå 40W pære, det ødelægger lige knap så meget nattesynet når jeg kommer op i skuret og pakker ud.
Billede

Efter at have stået og varmet op i et par døgn, er gradienten på næsten 13°C - mon ikke det er nok til at holde fugten væk?
Billede
/Rudi

Billede
Brugeravatar
AstroNielsen
Reactions:
Indlæg: 72
Tilmeldt: 08 dec 2017, 21:54

Re: Opvarmning af udstyr permanent opsat

Indlæg af AstroNielsen » 17 jan 2018, 15:46

Nogenlunde samme løsning har jeg anvendt i flere år,jeg bruger bare en stor plastsæk som dækken, pæren som er fastgjort på min Meade LX, er så men kun en 15W UV sortlyspære, som ekstra foranstaltning har jeg altid en kemisk affugter stående under teleskopet,har aldrig haft problemer med fugt i mit skur,heller ikke dug indvendig på korrektor og spejl.

m.v.h. Per.
Brugeravatar
Rudi
Reactions:
Indlæg: 1726
Tilmeldt: 26 nov 2017, 21:43
Geografisk sted: Sydfyn
Kontakt:

Re: Opvarmning af udstyr permanent opsat

Indlæg af Rudi » 06 apr 2018, 08:12

@Jens_Jacobsen gjorde mig opmærksom på faren i at bruge en lyskilde; det kan måske tiltrække insekter og andet kryb.
Derfor har jeg været på udkik efter en alternativ varmekilde. En glødepære er jo ellers fin, ca næsten alt effekt (ca 97%) bliver til varme.

Jeg har fundet dette varmekabel der kan købes i metermål, 15W pr meter ved 230V. Det koster DKK 43,23 pr meter.
https://www.greenline.dk/k/elartikler/v ... varmekabel
selvregulerende-varmekabel.jpg
selvregulerende-varmekabel.jpg (4.37 KiB) Vist 668 gange
Der kommer et par meter af det med posten i dag, sammen med et stik og et 2,5 kvadrat 230V gummiledning.
/Rudi

Billede
Viggo T
Reactions:
Indlæg: 72
Tilmeldt: 04 jan 2018, 18:35

Re: Opvarmning af udstyr permanent opsat

Indlæg af Viggo T » 06 apr 2018, 19:23

Hejsa.
Luftfugtighed er den store synder både for teleskoper og elektronik. Det bedste er nok at sørge for en fornuftig gennemluftning evt. Kombineret med lidt strategisk varme ( bånd/ pære) hvor døgnrytmens temperatur er lavest, altså sen nat. Bruges kikkert/ elektronik ikke gennem længere tid så sæt spænding på et par timer også om natten via er tænd/ sluk ur. Udstyret skal være tændt så der kan afsættes lidt varme.
Brugeravatar
Rudi
Reactions:
Indlæg: 1726
Tilmeldt: 26 nov 2017, 21:43
Geografisk sted: Sydfyn
Kontakt:

Re: Opvarmning af udstyr permanent opsat

Indlæg af Rudi » 09 apr 2018, 07:38

@Viggo T: ja, jeg skal også have sat ventilation op.

Nu blev varmekablet fremstillet, det er det tykke kabel i billedet. Der afsættes 30W i det.
0DCDD253-7A12-4B9A-8B3D-2C95584FE180.jpeg
0DCDD253-7A12-4B9A-8B3D-2C95584FE180.jpeg (67.09 KiB) Vist 641 gange
/Rudi

Billede
Viggo T
Reactions:
Indlæg: 72
Tilmeldt: 04 jan 2018, 18:35

Re: Opvarmning af udstyr permanent opsat

Indlæg af Viggo T » 09 apr 2018, 13:01

Hvad med at placere varmekablet så lavt som muligt så varmen stiger op i hatten? Der skal jo kun være en lille temperaturgradient for at forhindre dug.
Brugeravatar
Rudi
Reactions:
Indlæg: 1726
Tilmeldt: 26 nov 2017, 21:43
Geografisk sted: Sydfyn
Kontakt:

Re: Opvarmning af udstyr permanent opsat

Indlæg af Rudi » 10 sep 2018, 16:49

Viggo T skrev:
09 apr 2018, 13:01
Hvad med at placere varmekablet så lavt som muligt så varmen stiger op i hatten? Der skal jo kun være en lille temperaturgradient for at forhindre dug.
Hmmm - jeg kan ikke lige overskue hvad varmelegeme for oven kontra for neden vil gøre i forskel.
Jeg har også tænkt på at vikle den omkring stål søjlen.
/Rudi

Billede
Brugeravatar
Rudi
Reactions:
Indlæg: 1726
Tilmeldt: 26 nov 2017, 21:43
Geografisk sted: Sydfyn
Kontakt:

Re: Opvarmning af udstyr permanent opsat

Indlæg af Rudi » 10 sep 2018, 17:03

Version II

Nu hvor EQ5 er blevet til EQ6 og 5” Newton er blevet til 8”, ja så betyder størrelsen faktisk noget. Den gamle indpakning var blevet for lille.

Et par øjemål med en tommestok i den ene hånd, sagde at en ligesindet tetraheder med sidelængde på 130 cm skulle kunne gøre det. (Den gamle var på 100 cm)

En skitse og lille model:
04BEBCC4-4151-471A-8877-D982A9BE71DD.jpeg
04BEBCC4-4151-471A-8877-D982A9BE71DD.jpeg (14.6 KiB) Vist 445 gange
(bemærk regnefejlen på skitsen, den blev opdaget i tide!)
02F57EAF-3662-4088-BE5C-EEDD65F5E628.jpeg
02F57EAF-3662-4088-BE5C-EEDD65F5E628.jpeg (13.46 KiB) Vist 445 gange
Jo, det vil virke fint med 122 cm bredt astrofoil i metermål. Der blev indkøbt 400 cm, så der lige var lidt ekstra, 325 cm ville have været nok. Det koster 75,- pr løbende meter i camping butikken i Svendborg.

Denne gang er alle trekanter sammenhængende, velcro er noget bøwl og går let i stykker eller slipper.
Kun en af sammenføjningerne blev limet med varme-limpistol. Denne type lim hæfter fantastisk godt på astrofoil og er næsten umuligt at skille ad igen.
De sidste to kanter lukker jeg med tøjklemmer.
Dvs at der kun er to kanter der ikke er helt tæt, hvilket burde give en bedre isolering.

Den fylder godt op i det i forvejen lille kikkertskur, måske skulle jeg overveje at isolere hele skuret?
0C6BE81D-7B56-415E-ADDE-BA0FFA4B7B99.jpeg
0C6BE81D-7B56-415E-ADDE-BA0FFA4B7B99.jpeg (71.28 KiB) Vist 445 gange

130 cm er lige i underkanten, så siden mod vest, kontravægt, kan ikke lukkes helt.
Indtil videre er der sat en kile i, men jeg vil nok blot lade kontravægt stangen stikke udenfor, den tager jo ikke skade af lidt fugt.
D10595A5-0B7F-4437-A84A-CB17BAC893CB.jpeg
D10595A5-0B7F-4437-A84A-CB17BAC893CB.jpeg (61.67 KiB) Vist 445 gange
/Rudi

Billede
Brugeravatar
Lars Malmgren
Reactions:
Indlæg: 281
Tilmeldt: 28 nov 2017, 10:41
Geografisk sted: Frederikssund, Danmark

Re: Opvarmning af udstyr permanent opsat

Indlæg af Lars Malmgren » 10 sep 2018, 17:19

Rudi skrev:
10 sep 2018, 17:03

130 cm er lige i underkanten, så siden mod vest, kontravægt, kan ikke lukkes helt.
Indtil videre er der sat en kile i, men jeg vil nok blot lade kontravægt stangen stikke udenfor, den tager jo ikke skade af lidt fugt.
Til gengæld vil stangen være en effektiv kuldebro, så den vil dugge inde i "varme-hatten" + køle og dryppe.
Derfor vil der kræves mere varme => større energiforbrug.

Jeg ville lave en permanent løsning, så kontravægtstangen også omsluttes helt af varme-hatten.
Ellers fin ide.

Til sidst vil det være interessant, hvis der laves empirisk bevis på at løsningen virker.
Det kunne gøres ved at data-logge temperaturen + luftfugtigheden inde i hatten og udenfor.

Kan temperaturen holdes 2 grader over dugpunktet må løsningen siges at virke til bravour ! :mrgreen:
Med Venlig Hilsen
Lars Malmgren
Brugeravatar
Lars Malmgren
Reactions:
Indlæg: 281
Tilmeldt: 28 nov 2017, 10:41
Geografisk sted: Frederikssund, Danmark

Re: Opvarmning af udstyr permanent opsat

Indlæg af Lars Malmgren » 10 sep 2018, 17:30

Minusset ved din løsning, Rudi, er at hvis du omslutter vægtstangen + kontravægte, så vil formegenligt hele mountet opvarmes til +2 grader.
Pga massen ligger der en del joule energi i opsparet varme, som vil blive udstrålet, når du tager varme-hatten af.

Men da jern og aluminium afkøler hurtigere end glas, så kan det være, at det afkøler hurtigere end spejlet.
Det kommer an på hvor meget masse der er i mountet i forhold til spejlet.

Jeg ved ikke om det ender sådan, at mountet er længere tid om at nå ligevægtstemperaturen end spejlet.
Men det kan måles ved at påklistre en temp-måler på den største klump jern, nok kontravægten.
Samme gøres bag på spejlet.

Disse temperaturer logges sammen med luftens temperatur.
Grafen vil vise hvor længe det tager at nå ligevægtstemperaturen, og hvem der kommer først.

Lars Zielke udførte en del eksperimenter på den vis for nogle år siden.
Kan ikke huske om han målte på kontravægten, men han havde ikke en varme-hat, som du har lavet.
Men interesserede sig i hvor lang tid det tog fra at køre taget af til at optikken havde perfekt temperatur.
Han sammenholdt også observation/billedekvaltet med luft-, tubus- og spejltempleraturne.

Konklusionerne, som jeg husker det, var at mere en 0,5 grads forskel på spejl- og lufttemperatur reducerer billedekvaliteten tydeligt + lokal seeing har betydning.
Dvs varmekilder omkring teleskopet, det kunne være en amatør-astronom, en computer osv.
Med Venlig Hilsen
Lars Malmgren
Brugeravatar
Rudi
Reactions:
Indlæg: 1726
Tilmeldt: 26 nov 2017, 21:43
Geografisk sted: Sydfyn
Kontakt:

Re: Opvarmning af udstyr permanent opsat

Indlæg af Rudi » 10 sep 2018, 17:32

God ide at logge temperatur og luftfugtighed.
Jeg ser lige om jeg kan låne sådanne dimser et sted

Jeg er slet ikke i tvivl om at det virker, inden jeg lavede den første version, samledes der dug på udstyret om formiddagen. Efter det blev pakket ind og varmet op, så jeg ikke dug på udstyr mere.

Jeg har stadig det simple inde/ude termometer på, jeg går op senere i aften og checker temperatur gradienten.
Med Version I lå den på mellem 10°C og 15°C.

Og ang dit andet svar; meget interessante betragtninger, men så videnskabeligt gider jeg ikke gå til værks. Så er der nogle andre ting, jeg hellere vil bruge min tid på.

Jeg går som regel op inden solnedgang og slukker varmen, fjerner indsænkningen og åbner taget. Dvs et par timer før observation. Indtil videre har jeg ikke oplevet problemer med ag udstyret ikke er kølet ordentligt af.

PS: da jeg sejlede, målte vi to temperaturer, een fra et tørt termometer og et fra et “vådt” termometer (spidsen af det våde, var dækket med en våd sok, der hele tiden fik tilført nyt vand fra en lille beholder. Den aktuelle luft temperatur sammenholdt med temperatur i 100% luftfugtighed, kan bruges til at beregne den relative fugtighed.
/Rudi

Billede
Brugeravatar
Rudi
Reactions:
Indlæg: 1726
Tilmeldt: 26 nov 2017, 21:43
Geografisk sted: Sydfyn
Kontakt:

Re: Opvarmning af udstyr permanent opsat

Indlæg af Rudi » 10 sep 2018, 19:21

Her to timer efter jeg satte det op, er det 3°C differens.
Der brændes kun 30W af inde i indpakningen.
De to dugbånd, 3,5W på guidescope og 10W på newton primæren, er slukkede.


316CB282-BEE1-4454-9E2D-8C01FB0F63CE.jpeg
316CB282-BEE1-4454-9E2D-8C01FB0F63CE.jpeg (79.91 KiB) Vist 424 gange

Edit:
Har nu yderligere tændt varmebåndene og nu er differencen 6,7°C
1F137D5E-9B6B-4BED-8E84-81213D42E5AB.jpeg
1F137D5E-9B6B-4BED-8E84-81213D42E5AB.jpeg (28.33 KiB) Vist 410 gange
/Rudi

Billede
Besvar

Hvem er online

Brugere der viser dette forum: Ingen og 1 gæst