En ganske turbulent GRS på Jupiter

Hvad sker der på himlen lige nu eller i den nærmeste fremtid.
Okkultationer, konjunktioner, osv osv.
Besvar
Brugeravatar
nightsky
Reactions:
Indlæg: 609
Tilmeldt: 08 dec 2017, 17:54
Geografisk sted: Danmark

En ganske turbulent GRS på Jupiter

Indlæg af nightsky » 30 maj 2019, 22:21

Som man måske ved er der megen fokus på Jupiter i disse dage, da der er voldsomme aktiviteter omkring GRS (Den store røde plet).

I de sidste par uger har der været meget fokus på GRS, hvor indkommende ringformede hvirvler (storme) på SEB jetstrømmen har forårsaget at røde "flager" har løsnet sig fra GRS. Først fra f-siden (following) af GRS, og nu også fra p-siden af GRS (preceding). Desuden er der ni dannet en mørkegrå krave omkring GRS.

inspireret af andre har jeg målt størrelsen af GRS over de side 6-7 uger, og det er ganske tydeligt at GRS bliver mindre når der tabes et stykke. Ca. 1.000 km i bredden og nogle hundrede km i højden, og det ser ud til at GRS hurtigt opbygges igen. Nye data efter d. 29 maj, må vise om det holder.

Mine målinger af GRS
grs_size.jpg
grs_size.jpg (29.16 KiB) Vist 681 gange
En lille animation af de data jeg har nakket fra nettet.
Jupiter_gif_grs.gif
Jupiter_gif_grs.gif (377.43 KiB) Vist 681 gange
Link til en masse foto af den nylige aktivitet, samlet af John Rogers/BAA - must see, specielt C4 billederne er helt vilde.
https://photos.google.com/share/AF1QipM ... kzTGNjcUJB

Overvejer seriøst at gå ud og observere Jupiter i long-pass ir, selv om den kun ligge kigger over tagryggen i kort tid.
\Lars
Brugeravatar
Jens_Jacobsen
Reactions:
Indlæg: 734
Tilmeldt: 10 dec 2017, 12:53
Geografisk sted: Egeskov

Re: En ganske turbulent GRS på Jupiter

Indlæg af Jens_Jacobsen » 30 maj 2019, 23:39

Fantastiske billeder!

Jeg savner at have Jupiter højt på himlen. Det var tider! Glæder mig til den er oppe igen.

Lagde mærke til at han konsekvent kører ved f/22 eller f/27. Dog binner han CH4 optagelserne. Vigtig viden!
mvh
Jens
Brugeravatar
Rudi
Reactions:
Indlæg: 2702
Tilmeldt: 26 nov 2017, 21:43
Geografisk sted: Sydfyn
Kontakt:

Re: En ganske turbulent GRS på Jupiter

Indlæg af Rudi » 31 maj 2019, 06:41

Ja, der sker spændende ting med GRS for tiden. For nylig, så jeg et billede på CN, hvor det så ud til at en lille "flig" var ved at frigøre sig fra GRS på øst siden.

LINK til artiklen og billederne fra "Soyuz" på Cloudy Nights
Billede

Hvis vi gerne vil have Jupiter til at kulminere i 40°, så skal dens deklination op over -10°:
\(h_{kulm}=b'+dec\leftrightarrow dec=h_{kulm}-b'=40-55=-10\)

Det sker heldigvis allerede om tre år:
JupDecl.JPG
JupDecl.JPG (45.92 KiB) Vist 644 gange
Kilde: LINK
/Rudi
Brugeravatar
nightsky
Reactions:
Indlæg: 609
Tilmeldt: 08 dec 2017, 17:54
Geografisk sted: Danmark

Re: En ganske turbulent GRS på Jupiter

Indlæg af nightsky » 31 maj 2019, 10:30

Så kom der et billede fra i går af Jupiter, desværre ikke i allerbedste kvalitet, men brugbart.
GRS er på dette tidspunkt mindre end jeg forventede.
grs_size1.jpg
grs_size1.jpg (29.82 KiB) Vist 623 gange
Den mørke krave rundt om GRS er ganske tydelig.

Anthony tog også et billede fra Australien, men det er ubrugeligt til at måle efter da han grundet seeing erstatter R med IR long-pass >750nm. Forstår ikke hvorfor man har den trang til at lave kunstværk. Det er bedre at lave et rigtig RGB, og som han gør vise IR billedet.

Lidt mere detaljer om hvad der sker på i SEB og GRS, fra Raport Nr. 5: Continuing disruption of the GRS
ncoming ring-shaped vortices on the SEBs jet are causing red ‘blades’ or 'flakes' to detach from the f. end of the GRS, and now also from its p. end. Recently a strikingly dark grey collar also formed around the GRS, and extended p. it as a dark South Tropical Band (STropB). Since Report no.4, the latest activity has been as follows.

On May 13, a large SEBs ring entered the Red Spot Hollow (RSH) on May 13. As it orbited round the RSH, a flake began to separate from the GRS N edge on May 15, and on May 17 this emerged at the f. end as a large red methane-bright ‘blade’, as predicted. It became very conspicuous on May 19-20 as its f. (west) part retrograded on the SEBs away from the GRS, while its leading end remained attached to the GRS and continued to orbit around it. The leading end probably squeezed around the S edge of the GRS on May 20, and I believe it then became the large red blade that emerged from the p. end of the GRS on May 21-23 (as the previous one had done on May 6-7; see Report no.4). The appearance on May 22 & 23 has been extraordinary! Also, traces of disturbance may now be circulating completely around the perimeter of the GRS, so the erosion or splitting on its N side, which observers pointed out on May 22, could be due to one of the earlier disruptions. An extra complication is the STB Spectre, whose p. end is passing the GRS although not clearly visible.

Possible outcomes?

The activity could extend beyond the vicinity of the GRS. Andy Casely points out that as the big SEBs ring approached the GRS on May 10-11, it interacted with the material returning on the dark STropB, spinning up and enlarging. He suggests there might even be a feedback, with the ripples running south of the GRS triggered by the flakes, then occasionally being big enough to interact with retrograding SEBs rings. Indeed, although the SEBs rings do not appear to survive passage around the RSH, plenty of turbulence streams around the S side of the GRS on that dark stream and into the STropB -- very reminiscent of last year's S. Tropical Disturbance passing the GRS. It is conceivable that these interactions p. the GRS could generate a new S. Tropical Disturbance there soon, as happened in the Voyager 2 approach sequence.

On the other hand, since mid-May, the SEBs p. the GRS seems to have quietened down a lot. There is one more retrograding ring there (about 30 deg p. the p. end of the GRS on May 22), but that’s all. On the actual SEBs edge, there is now a beautiful long train of waves, such as we reported a few years ago. So it is possible that the activity will die down for a while – but there are plenty more SEBs rings further upstream.

Although this activity is certainly new and increasing as compared with the last 5 years or so, perhaps we should be cautious about its long-term significance. Much of it would have been below the resolution of most historical observations. As Andy C. says, these disruptions could be quite superficial, only drawing material out from the red upper cloud deck of the GRS while not affecting its underyling circulation.

Nevertheless, the obvious and exciting possibility is that this is the beginning of the end of the GRS. Following its long-term shrinkage, for the last five years it has been only ~14 deg. long, so we are all wondering whether it is now so small that incoming vortices are able to tear it apart. It would be wonderfully exciting if we were able to witness the disintegration of the GRS! However, I suppose this is more likely to be a rather superficial phenomenon, and that the GRS itself will survive for decades longer.

Se denne fra Clyde Foster
Billede

Billede

Billede

Lidt hjælp, hvis man er forvirret over de mange forkortelser:
Billede

Lidt om SEB:
South Equatorial Belt (SEB.)

This is one of the two primary belts on Jupiter, and is also probably the most active belt on the entire Planet. It is also seen of periodic disturbances, including the spectacular SEB revival.

Fra Wiki:
The South Tropical Region includes the South Equatorial Belt (SEB) and the South Tropical Zone. It is by far the most active region the planet, as it is home to its strongest retrograde jet stream. The SEB is usually the broadest, darkest belt on Jupiter; it is sometimes split by a zone (the SEBZ), and can fade entirely every 3 to 15 years before reappearing in what is known as an SEB Revival cycle. A period of weeks or months following the belt's disappearance, a white spot forms and erupts dark brownish material which is stretched into a new belt by Jupiter's winds. The belt most recently disappeared in May 2010.[42] Another characteristic of the SEB is a long train of cyclonic disturbances following the Great Red Spot. Like the NTropZ, the STropZ is one of the most prominent zones on the planet; not only does it contain the GRS, but it is occasionally rent by a South Tropical Disturbance (STropD), a division of the zone that can be very long-lived; the most famous one lasted from 1901 to 1939.[43]

Billede
\Lars
Brugeravatar
Jens_Jacobsen
Reactions:
Indlæg: 734
Tilmeldt: 10 dec 2017, 12:53
Geografisk sted: Egeskov

Re: En ganske turbulent GRS på Jupiter

Indlæg af Jens_Jacobsen » 31 maj 2019, 11:06

Rudi skrev:
31 maj 2019, 06:41
Ja, der sker spændende ting med GRS for tiden. For nylig, så jeg et billede på CN, hvor det så ud til at en lille "flig" var ved at frigøre sig fra GRS på øst siden.

LINK til artiklen og billederne fra "Soyuz" på Cloudy Nights
Billede

Hvis vi gerne vil have Jupiter til at kulminere i 40°, så skal dens deklination op over -10°:
\(h_{kulm}=b'+dec\leftrightarrow dec=h_{kulm}-b'=40-55=-10\)

Det sker heldigvis allerede om tre år:
JupDecl.JPG
Kilde: LINK
Hej Rudi.

Hvis man bor på 55 grader nord, vil objekter med 55 grader deklination stå i zenith ved kulmination. Dette da man på nordpolen = 90 grader nord har nordstjernen i zenith = 90 grader deklination.
Derfor vil objekter med 0 grader deklination kulminere i 90-55 = 35 grader over horisonten, og man kan deraf se ned til ca -35 grader deklination fra danmark. Så Jupiter skal mindst i plus 5 eller hvis vi følger dit regnestykke +10 deklination..
Dette fra almindelig hovedregning. Hvor er fejlen i din ligning??

Iøvrigt kan man sagtens få gode (men ikke fremragende) jupiterbilleder i 30 graders højde, hvis seeingen tillader.
mvh
Jens
Brugeravatar
Rudi
Reactions:
Indlæg: 2702
Tilmeldt: 26 nov 2017, 21:43
Geografisk sted: Sydfyn
Kontakt:

Re: En ganske turbulent GRS på Jupiter

Indlæg af Rudi » 31 maj 2019, 11:17

Hej Jens,

Fejlen er, at jeg har indsat \(b'=55°\), b' er jo co-bredden, dvs \(90°-b=90°-55°=45°\)

Så med bredde på 55° / co-bredde på 45°, giver det:
\(h_{kulm}=b'+dec\leftrightarrow dec=h_{kulm}-b'=40-45=-5\)

Så engang hen midt i 2022
/Rudi
Brugeravatar
nightsky
Reactions:
Indlæg: 609
Tilmeldt: 08 dec 2017, 17:54
Geografisk sted: Danmark

Re: En ganske turbulent GRS på Jupiter

Indlæg af nightsky » 31 maj 2019, 13:09

Da vi ikke kan observere Jupiter nu vil jeg henlede opmærksomheden på hvad der sker lige nu og hvordan det observeres.

Problemet med IR som enten LUM eller erstating for Rød vises ganske tydeligt i eksemplet nedenfor fra d. 29/5. Det er ganske klart at blande IR in it RGB billede er en omgang sludder og at det vil resultere i et datasæt, som man ligeså godt kunne have malet i hånden med i Paint :lol: Der ganske simpelt ikke ret meget sammenhæng mellem hvilke skylag og gasser man ser i RGB og IR. Det er ikke dårlig alignment der giver forskydningerne.
nonsens.gif
nonsens.gif (125.26 KiB) Vist 599 gange
\Lars
Astrojensen
Reactions:
Indlæg: 462
Tilmeldt: 03 dec 2017, 21:05

Re: En ganske turbulent GRS på Jupiter

Indlæg af Astrojensen » 01 jun 2019, 09:24

Jupiter står meget lavt for tiden, men jeg ville alligevel ikke opgive håbet om brugbare billeder fra vore breddegrader, selvom resultaterne ikke kan måle sig med dem man kan få, når den står højere. Jeg var ude i et par timer i nat og fik fanget Jupiter ved 1.30 tiden med min 102mm f/11 ED'er og blev noget chokeret over, hvor mange detaljer, jeg faktisk kunne se i de gode øjeblikke. Seeingen var momentant god nok til 128x (8.8mm ES82) og endda 168x (6.7mm ES82). Beklageligvis var GRS ikke fremme. Ydermere drev der havgus ind kort tid efter, så jeg fik aldrig lavet en skitse over detaljerne og fik heller ikke set på Saturn.


Thomas, Bornholm
Brugeravatar
Rudi
Reactions:
Indlæg: 2702
Tilmeldt: 26 nov 2017, 21:43
Geografisk sted: Sydfyn
Kontakt:

Re: En ganske turbulent GRS på Jupiter

Indlæg af Rudi » 01 jun 2019, 11:38

@Jens_Jacobsen / @nightsky: hvis lejligheden byder sig, hvad anbefaler I så af filter med et mono kamera? L (ir/UV cut) eller slet ikke nogen?
/Rudi
Brugeravatar
Jens_Jacobsen
Reactions:
Indlæg: 734
Tilmeldt: 10 dec 2017, 12:53
Geografisk sted: Egeskov

Re: En ganske turbulent GRS på Jupiter

Indlæg af Jens_Jacobsen » 01 jun 2019, 11:57

Med den lave højde skal man gå efter nær Ir, og med en masse lysgennemgang. Nok et Baader Ir Pass...

https://www.baader-planetarium.com/en/f ... 5-nm).html
mvh
Jens
Besvar

Hvem er online

Brugere der viser dette forum: Ingen og 13 gæster