Har du set M 101 - sådan rigtigt altså?

Lars Lindhard skriver lejlighedsvis her lidt om særlige udfordringer.
Det er kun Lars der kan oprette nye emner, men alle andre kan svare og kommentere.
Brugeravatar
Lindhard
Reactions:
Indlæg: 389
Tilmeldt: 27 nov 2017, 20:32
Geografisk sted: Esbjerg

Har du set M 101 - sådan rigtigt altså?

Indlæg af Lindhard » 17 mar 2019, 16:15

Har du set M 101?

”Ja, da”, vil svaret fra de fleste være, for de har været forbi en lille grå plet på et tidspunkt, men rigtig ”set”?

Et af de sidste objekter på Messiers liste er en stor galakse i Store Bjørn, som blev opdaget af Pierre Mechain i 1781 og fik nr. 101 på listen.

Mechain beskrev objektet som

”Nebula uden stjerne, meget svag og temmelig stor, med 6 eller 7 minutter i diameter, mellem Bootes venstre hånd og halen af Store Bjørn. Den er svær at se, når man tænder trådkorset.”

Den fik muligvis også nr. 102, for Mechain forklarer i et brev i 1783 at han tog fejl, da han så M 101 igen og troede, at det var en ny observation. Andre mener, at det er NGC 5866, som er 102, men det er en anden historie.

M 101 – eller NGC 5457 – eller The Pinwheel Galaxy - er en kæmpegalakse, som med en diameter på mere end 170.000 lysår er en af de største, vi kender. Den er omkring 23 millioner lysår væk, 70% større end Mælkevejen og rummer skønsmæssigt 1 trillion stjerner, hvordan man så kommer frem til det.

Positionen er RA 14h 03m 12s Dec. +54˚ 20’ 57”. Magnituden er ca. 8 og størrelsen er ca. 29’ x 27’.

m101kort.jpg
m101kort.jpg (123.2 KiB) Vist 225 gange


M 101 findes i Store Bjørn lidt over enden af vognstangen. Den er cirkumpolar og kan altså ses hver klar nat hele året, men den står godt midt på natten om foråret, hvor den står næsten i Zenith på vore breddegrader. M 101 kulminerer i syd ved midnat omkring 29. april.

Galaksen kan findes i selv små prismekikkerter, når vejret er godt og himlen mørk, og galaksen er set i 10x30 og 10x50. Nogle nævner, at galaksen er ”easily seen in 10x50 binoculars” eller i selv små søgere. ”Set” betyder som nævnt ofte, at observatøren har set en lille, svag, grå/lys plet på stedet.

Desværre er galaksen ikke lysstærk. Den dækker et område som er større end fuldmånen, og lyset er derfor spredt meget ud. Galaksen kan være svær at finde og se, hvis der er lysforurening. Den drukner nemt i baggrundslyset, især ved lav forstørrelse, og ved stor forstørrelse kan den være svær at finde på grund af den store udstrækning.

Luginbuhl og Skiff skriver i ”Observing Handbook”:

Messier 101 er tydeligt synlig i 6 cm som en stor lysplet uden struktur omkring 15' i diameter med en lidt bred koncentration ind til en lille kerne. Under gode forhold kan to eller tre små lyspunkter ses i haloen.

Walther Koprolin fra Østrig skriver på sin hjemmeside astro.nightsky.at

”Det kræver en 4” kvalitetsrefraktor og lav forstørrelse at se galaksen som en skive med en lille klar kerne og flere ”klumper” af lys i spiralarmene. Det er HII områderne. Spiralarmene kan ikke ses i en 4”.”

I Webb Societys håndbog anføres

” (8-tommer) en svag, temmelig stor tåget plet, ikke helt cirkulær; en meget lille, klar kerne ses inde i pletten, ingen af spiralarmene er synlige”

tegning perez.jpg
tegning perez.jpg (91.79 KiB) Vist 225 gange

Tegningen her er lavet af Jeremy Perez med en 8”.

Jeg så på M 101 i en 10” f/10 den 27. marts 1993 og beskrev den som

"nem i 40 mm [63x]. Den er stor med et centralt område. Den har ikke nogen egentlig afgrænsning, men "fader" ud, jo længere jeg kigger fra centrum. Der er to eller tre stjerner ovenpå inde i kernen. Den er flot. Der er muligvis to centralområder over hinanden, og de ligner ikke helt stjerner. Der er forskellige lyse og mørke områder her."

tegning vlasov.jpg
tegning vlasov.jpg (74.63 KiB) Vist 225 gange

Tegningen her er lavet af Michael Vlasov med en 10” Newton.

Der skal imidlertid større kikkerter til for at se detaljerne, og der skal gerne være en helt klar, sort himmel.

Noget af det spændende ved M101 er det store antal lysende HII-regioner, der findes rundt om i spiralarmene. 10 af disse regioner er lyse og store nok til at have individuelle katalognumre (NGC 5447, 5449, 5450, 5451, 5453, 5455, 5458, 5461, 5462, 5471).

NGC 5450, som er klarest er ca. mag 13, de andre er omkring mag 14. 5462 er den største, ca. 60”x20”, 5450, 5458, 5461 og 5471 er omkring 20”, resten er noget mindre.

5471, som ligger lidt for sig selv, er tidligere anset for en selvstændig baggrundsgalakse, men fotos viser, at den ”hænger på”.

Webb skriver

"(30-tommer) Meget stor, men ikke særlig lysstærk. Det er et svært objekt at udrede i 30-tommeren. Det er svært at følge armene, som forekommer brudte og uden forbindelse flere steder og det krævede koncentration at finde spiralstrukturen. Der var 20 klumper og lyspletter spredt rundt omkring ved armene, mange af dem er ret klare. 5447, 5451, 5455 og 5458 virker svage, 5453 er ved spidsen af et lyst, vifteformet område som strækker sig sydpå. 5449 ses som et tæt, svagt par af klumper. 5462 er den klareste, og 5450 viser tre sammentrækninger. En meget lille, ikke stjernelignende kerne er i centrum, inde i et diffust område."


banichtegning.jpg
banichtegning.jpg (129.49 KiB) Vist 225 gange

Tegningen her, som er lavet af Howard Banich, viser M 101 set i en 28 tommer Dobson med angivelse af de mange detaljer. De mange HII-regioner er tydelige.

Fotografisk er M 101 et nemt bytte, og fotograferne har mulighed for at få rigtig meget med på kort tid. Sammelign tegningen med fotoet herunder.

m101-color-100501.jpg
m101-color-100501.jpg (342.38 KiB) Vist 225 gange

M 101 fotograferet af Jens Jacobsen, RGB, 10x2 min i hver farve, 16” , SXVR-H16. Maj 2010.

Samtidig er M 101 den største galakse i en lille gruppe af galakser. Der er mindst 22 galakser klarere end mag 15.6 i området.

galakser.jpg
galakser.jpg (120.77 KiB) Vist 225 gange

Kortet her er lånt fra Sky & Telescope.

Flere af galakserne kan ses i store kikkerter og er ret nemme at fotografere, det er f.eks. NGC 5474 mag. 11.3, NGC 5485 mag. 11.3, NGC 5473 mag. 11.4, NGC 5486 mag. 13.3, NGV 5477 mag. 13.7, NGC 5484 mag. 14.7.

foto koprolin.jpg
foto koprolin.jpg (224.88 KiB) Vist 225 gange

Billedet her taget af Walther Koprolin, Østrig, viser de klareste. TMB 4.1” refraktor f/6.2 exp. 52 min på Kodak film. Marts 2002.

Som det fremgår, er det ikke ”bare lige”, selv om det er et Messier objekt. Der er meget at se med lidt umage.

Hvor meget kan du se, tegne eller fotografere med din kikkert?


Litteratur og kilder:

Howard Banich i Sky & Telescope juni 2013 - her er en detaljeret beskrivelse

Webb Society Deep-Sky Observer’s Handbook vol 4 ”Galaxies”

”Observing Handbook and Catalogue of Deep-Sky Objects", Luginbuhl og Skiff

Billeder/tegninger af Jens Jacobsen, Jeremy Perez, Walther Koprolin, Michael Vlasov og Howard Banich vises med tilladelse.

Howard Banichs hjemmeside https://sites.google.com/site/howardbanichhomepage/

Michael Vlasovs hjemmeside http://www.deepskywatch.com

Jeremy Perez’ hjemmeside http://www.perezmedia.net/beltofvenus/

Walther Koprolins hjemmeside http://www.astro.nightsky.at

Jens Jacobsens hjemmeside http://www.egeskovobs.dk

Se også Roy Hansens udmærkede hjemmeside http://royshansen.dk/M101.html
mvh
Lars
Allan Dystrup
Reactions:
Indlæg: 6
Tilmeldt: 21 dec 2017, 15:52

Re: Har du set M 101 - sådan rigtigt altså?

Indlæg af Allan Dystrup » 17 mar 2019, 16:49

Her link til min seneste obs af M101 med en lille 3" Vixen refraktor, tilbage i August 2016:
https://www.cloudynights.com/topic/5239 ... ?p=7383759
/ Allan
Astrojensen
Reactions:
Indlæg: 407
Tilmeldt: 03 dec 2017, 21:05

Re: Har du set M 101 - sådan rigtigt altså?

Indlæg af Astrojensen » 17 mar 2019, 17:54

Walther Koprolin fra Østrig skriver på sin hjemmeside astro.nightsky.at

”Det kræver en 4” kvalitetsrefraktor og lav forstørrelse at se galaksen som en skive med en lille klar kerne og flere ”klumper” af lys i spiralarmene. Det er HII områderne. Spiralarmene kan ikke ses i en 4”.”
Nå? Det var da godt, jeg ikke vidste det, i marts 2011, da jeg lavede denne tegning ud fra observationer med min 63mm Zeiss Telemator med binoviewer og forstørrelser på 26x og 42x:

Billede

I øvrigt ses M101 ganske let med en 8x40 prismekikkert fra et mørkt sted. Jeg har set den i min 4x22 ultravidvinkelprismekikkert, som en ganske svag, lille ulden klat, meget svær. I min 6x30 RACI søgekikkert er den temmelig nem at se. I min 12" dobsonian kan man se mange detaljer i armene.

NGC 5471 er i øvrigt ingen galakse, det er et hyperaktivt HII område udenfor M101.


Thomas, Bornholm
Brugeravatar
Rudi
Reactions:
Indlæg: 2152
Tilmeldt: 26 nov 2017, 21:43
Geografisk sted: Sydfyn
Kontakt:

Re: Har du set M 101 - sådan rigtigt altså?

Indlæg af Rudi » 17 mar 2019, 18:10

Jeg mener helt bestemt også, at kunne ane M101 i min 50mm søgekikkert.
/Rudi

Billede
DrawsACircle
Reactions:
Indlæg: 88
Tilmeldt: 10 jun 2018, 15:51
Geografisk sted: Ulfborg

Re: Har du set M 101 - sådan rigtigt altså?

Indlæg af DrawsACircle » 17 mar 2019, 19:04

Jeg har nok set den, men ikke tænkt videre over det da jeg fotograferede den sidste år. En seance jeg vil gentage, og dene gang få taget nogle dark frames umiddelbart efter i stedet for at springe over hvor gærdet er lavest (brugte nogle jeg havde i forvejen med en anden eksponeringstid, blå pixels) :roll:
Skal også ha’ findet mig et ordentligt okular i stedet for det der fulgte med teleskopet. Hælder til et Baader Hyperion widefield eller ES samme.
Allan, dine tegninger af M101 kan næsten få en til at smide kameraet ind i tasken og finde blyanten frem - det er da måden at observere på! :)
SW 200pds, 93x30sek, ISO800.
66AD04DB-DCB9-438B-BEDC-2F16BC40FF35.jpeg
66AD04DB-DCB9-438B-BEDC-2F16BC40FF35.jpeg (519.24 KiB) Vist 177 gange
Mvh.
Keld Henningsen
Brugeravatar
Lindhard
Reactions:
Indlæg: 389
Tilmeldt: 27 nov 2017, 20:32
Geografisk sted: Esbjerg

Re: Har du set M 101 - sådan rigtigt altså?

Indlæg af Lindhard » 17 mar 2019, 19:50

NGC 5471 er i øvrigt ingen galakse,
som jeg vist også skriver ;)
mvh
Lars
Brugeravatar
Lindhard
Reactions:
Indlæg: 389
Tilmeldt: 27 nov 2017, 20:32
Geografisk sted: Esbjerg

Re: Har du set M 101 - sådan rigtigt altså?

Indlæg af Lindhard » 17 mar 2019, 19:53

Her link til min seneste obs af M101 med en lille 3" Vixen refraktor, tilbage i August 2016:
https://www.cloudynights.com/topic/5239 ... ?p=7383759
Fin tegning, Allan, men det bør vel nævnes, at det ikke er en rent visuel observation, men observation gennem et videokamera.
mvh
Lars
Astrojensen
Reactions:
Indlæg: 407
Tilmeldt: 03 dec 2017, 21:05

Re: Har du set M 101 - sådan rigtigt altså?

Indlæg af Astrojensen » 17 mar 2019, 20:07

Lindhard skrev:
17 mar 2019, 19:50
NGC 5471 er i øvrigt ingen galakse,
som jeg vist også skriver ;)
Ja, du har ret, det er mig, der læser, som vinden blæser. Sorry. :oops:


Thomas, Bornholm
Brugeravatar
Natteravnen
Reactions:
Indlæg: 95
Tilmeldt: 08 dec 2017, 07:20

Re: Har du set M 101 - sådan rigtigt altså?

Indlæg af Natteravnen » 17 mar 2019, 20:24

Lindhard skrev:
17 mar 2019, 16:15

M 101 – eller NGC 5457 – eller The Pinwheel Galaxy - er en kæmpegalakse, som med en diameter på mere end 170.000 lysår er en af de største, vi kender. Den er omkring 23 millioner lysår væk, 70% større end Mælkevejen og rummer skønsmæssigt 1 trillion stjerner, hvordan man så kommer frem til det.
Galakser estimeres normalt aldrig i antal stjerner, men i solmasser, hvilket er noget helt andet end mængdeangivelser.

Galaksen ligger for tæt på os til en afstandsmåling ved brug af Hubblekonstanten (der iøvrigt er upålidelig), derfor får man meget afvigende værdier som svinger fra 18 til 29 millioner lysår og afstanden angives efter gennemsnitsmodellen i målingerne. Dette giver selvfølgelig så også usikkerhed i galaksens solmasseangivelse.

Jeg mener det er en god lektie at gøre sig i sketches, at angive den pågældende NELM eller Bortle for at kunne drage paralleller mellem sketches, lige så vigtigt som forstørrelse og teleskopets åbning og F-forhold.

For evt. interesserede ligger min elektroniske tegning på Astronet's galleri af M101, angivet præcist som set . . . jeg ser mange overfortolke det sete og objekterne bliver ofte meget lysere gengivet i en tegning end det reelt sete. Detaljerne er sikkert realistiske, men sjældent objektets SB her får den altså fuld skrue hos nogle.

Jens
T: XT10" / XX14"
O: Hyperion / Televue / Explore Scientific
F: OIII / Sky Glow
Astrojensen
Reactions:
Indlæg: 407
Tilmeldt: 03 dec 2017, 21:05

Re: Har du set M 101 - sådan rigtigt altså?

Indlæg af Astrojensen » 17 mar 2019, 20:51

Natteravnen skrev:
17 mar 2019, 20:24
jeg ser mange overfortolke det sete og objekterne bliver ofte meget lysere gengivet i en tegning end det reelt sete. Detaljerne er sikkert realistiske, men sjældent objektets SB her får den altså fuld skrue hos nogle.
Ja, det er da klart, ellers kan det være nærmest umuligt at tegne. Ligesom på et foto, så tvinges man til at komprimere kontrasten og lysstyrkeforskellene, da en tegning eller et foto ikke kan gengive de enorme kontrast- og lysstyrkeforskelle, som øjet nemt kan opfatte.

Det er heller ikke alle, der er lige gode til at tegne, mig selv inklusive. Derfor må man hellere bestræbe sig på at få detaljerne så godt gengivet som muligt i deres rette relation og respektive fremtræden og så give lidt afkald på realismen.

Jeg har set en stigende tendens til at forsøge at tegne meget realistiske tegninger ved hjælp af computertegneprogrammer, og al respekt for det, men mange af dem bliver så mørke, at de for mig er helt umulige at se på skærmen. Jeg er nemlig nødt til at have lysstyrken skruet helt i bund, for ellers får jeg let hovedpine, når jeg ser på skærmen i længere tid.


Thomas, Bornholm
Brugeravatar
Natteravnen
Reactions:
Indlæg: 95
Tilmeldt: 08 dec 2017, 07:20

Re: Har du set M 101 - sådan rigtigt altså?

Indlæg af Natteravnen » 17 mar 2019, 21:19

Astrojensen skrev:
17 mar 2019, 20:51
Natteravnen skrev:
17 mar 2019, 20:24
jeg ser mange overfortolke det sete og objekterne bliver ofte meget lysere gengivet i en tegning end det reelt sete. Detaljerne er sikkert realistiske, men sjældent objektets SB her får den altså fuld skrue hos nogle.
Ja, det er da klart, ellers kan det være nærmest umuligt at tegne. Ligesom på et foto, så tvinges man til at komprimere kontrasten og lysstyrkeforskellene, da en tegning eller et foto ikke kan gengive de enorme kontrast- og lysstyrkeforskelle, som øjet nemt kan opfatte.

Det er heller ikke alle, der er lige gode til at tegne, mig selv inklusive. Derfor må man hellere bestræbe sig på at få detaljerne så godt gengivet som muligt i deres rette relation og respektive fremtræden og så give lidt afkald på realismen.

Jeg har set en stigende tendens til at forsøge at tegne meget realistiske tegninger ved hjælp af computertegneprogrammer, og al respekt for det, men mange af dem bliver så mørke, at de for mig er helt umulige at se på skærmen. Jeg er nemlig nødt til at have lysstyrken skruet helt i bund, for ellers får jeg let hovedpine, når jeg ser på skærmen i længere tid.


Thomas, Bornholm
Hvor 'klart' det er kan diskuteres.
Der kræves nu ikke noget synderligt stort talent for at tegne realistisk, og slet ikke ved færre detaljer. Alternativet kunne så være at sidde en regnvejrsdag og eftertegne et Hubblefoto . . . det er lige så lidt realistisk.
Du har misforstået incitamentet vedr. realistisk håndtegning, meningen er ikke at der skal skrues op for lysstyrken og kontrasten, meningen er at det man ser på billedet, afspejler virkeligheden. Dem der har efterspurgt mine skitser er netop på baggrund af realismen i det sete rent visuelt - intet mindre.

Jens
T: XT10" / XX14"
O: Hyperion / Televue / Explore Scientific
F: OIII / Sky Glow
Spatzek
Reactions:
Indlæg: 31
Tilmeldt: 19 dec 2017, 12:22

Re: Har du set M 101 - sådan rigtigt altså?

Indlæg af Spatzek » 18 mar 2019, 09:09

Lars, tak for artikel. Hvis der kommer en superklar nat her i april, så vil jeg da lige kigge med C14 teleskopet og et UHC filter. Jeg har ikke rigtigt dyrket galaksen i mange år.
Jeg har måske en artikel om nogle objekter i Herkules, som jeg måske fyrer af inden de lyse nætter.
olafsen
Reactions:
Indlæg: 16
Tilmeldt: 17 feb 2019, 16:32
Geografisk sted: 3 die fra solen

Re: Har du set M 101 - sådan rigtigt altså?

Indlæg af olafsen » 18 mar 2019, 14:24

”Nebula uden stjerne, meget svag og temmelig stor, med 6 eller 7 minutter i diameter, mellem Bootes venstre hånd og halen af Store Bjørn. Den er svær at se, når man tænder trådkorset.”

Havde man allerede på Mechain`s tid belyst trådkors? Nogen der ved hvordan det så ud og hvordan det virkede.
mvh/Henning
Astrojensen
Reactions:
Indlæg: 407
Tilmeldt: 03 dec 2017, 21:05

Re: Har du set M 101 - sådan rigtigt altså?

Indlæg af Astrojensen » 18 mar 2019, 17:07

olafsen skrev:
18 mar 2019, 14:24
”Nebula uden stjerne, meget svag og temmelig stor, med 6 eller 7 minutter i diameter, mellem Bootes venstre hånd og halen af Store Bjørn. Den er svær at se, når man tænder trådkorset.”

Havde man allerede på Mechain`s tid belyst trådkors? Nogen der ved hvordan det så ud og hvordan det virkede.
Princippet var det samme som i dag, altså en lille lampe, der belyser trådkorset i mikrometeret. Dengang brugte man en lille olielampe, der var ophængt i et kardansk ophæng, så den altid hang lodret. Lyset kunne dæmpes med blændere og filtre. Jeg har set dem på gamle billeder, men jeg kan desværre ikke lige finde et.


Thomas, Bornholm
Besvar

Hvem er online

Brugere der viser dette forum: Ingen og 1 gæst