Slut med CCD fra ON f.eks. KAF

Generelt om alle typer kameraer, DSLR, Webcams, CMOS/CCD, analog SLR osv.
Brugeravatar
nightsky
Reactions:
Indlæg: 660
Tilmeldt: 08 dec 2017, 17:54
Geografisk sted: Danmark

Slut med CCD fra ON f.eks. KAF

Indlæg af nightsky » 12 okt 2019, 09:58

ON Semiconductor lukker for produktionen af deres CCD'er - Atik skriver det bla. vil ramme KAF-16200 og KAF-8300.
https://www.atik-cameras.com/news/on-semi-announcement/

I samme omgang: KAE-xxxx, KAF-xxxx, KAI-xxxx, KLI-xxxx

Sony taler om at forsætte indtil 2026, men det kan sikkert ændres hvis der ikke er penge i det.
\Lars
Astrojensen
Reactions:
Indlæg: 484
Tilmeldt: 03 dec 2017, 21:05

Re: Slut med CCD fra ON f.eks. KAF

Indlæg af Astrojensen » 12 okt 2019, 10:22

Skifter alle producenter over til CMOS teknologien?


Thomas, Bornholm
Brugeravatar
nightsky
Reactions:
Indlæg: 660
Tilmeldt: 08 dec 2017, 17:54
Geografisk sted: Danmark

Re: Slut med CCD fra ON f.eks. KAF

Indlæg af nightsky » 12 okt 2019, 10:45

Sikkert, eller andre teknologier.

Sony vil to nye sensor typer til IEDM2019, en 3-lags organisk sensor og en PDAF CMOS.

3-lags farvebilledsensor er smart, rigtig smart endda. Det betyder der ikke skal laves demosaisering (ingen bayer matriks) da alle R, G og B pixels er i samme x,y koordinat iflg nederste billede her (om det gælder Sony/Panasonic ved jeg ikke). Desuden skulle de spektrale egenskaber og følsomhed blive meget bedre.

Panasonic og Fuji organiske sensor skulle være 20 pct mere følsomme end nogen andre sensorer cmos/CCD

Panasonic har netop frigivet ee kamera med organisk sensor 8K
Billede

Billede
\Lars
Brugeravatar
Jens_Jacobsen
Reactions:
Indlæg: 870
Tilmeldt: 10 dec 2017, 12:53
Geografisk sted: Egeskov

Re: Slut med CCD fra ON f.eks. KAF

Indlæg af Jens_Jacobsen » 12 okt 2019, 10:50

Det gør de nok på et eller andet tidspunkt.
Men der er masser af tid til at få styr på teknologien inden da, så CMOS bliver et fornuftigt alternativ.
Tjekkede lige en masse exoplanet transitter på Tresca. Der er nul optagelser med CMOS, hvilket desværre tyder på at de nye CMOS kameraer endnu ikke kan lave optagelser der ligger med en spredning/støj der er lav nok.
Men de kan lave lyskurver på formørkelsesvariable, hvilket Rudi har bevist!
mvh
Jens
Brugeravatar
Jens_Jacobsen
Reactions:
Indlæg: 870
Tilmeldt: 10 dec 2017, 12:53
Geografisk sted: Egeskov

Re: Slut med CCD fra ON f.eks. KAF

Indlæg af Jens_Jacobsen » 12 okt 2019, 11:00

Se f.eks dette lille papir om brugen af CMOS.

https://meetingorganizer.copernicus.org ... 8-66-2.pdf

De er der "næsten" , kan komme ned til 0,01 mag med lidt trylleri (binning i 15 min klumper) men ikke helt hvis man vil observere de sværere exoplaneter...
Iøvrigt anbefales IMX 178 til fotometri, og kølet, men ZWO's kamera af denne type er åbenbart udgået?
mvh
Jens
Brugeravatar
Rudi
Reactions:
Indlæg: 2971
Tilmeldt: 26 nov 2017, 21:43
Geografisk sted: Sydfyn
Kontakt:

Re: Slut med CCD fra ON f.eks. KAF

Indlæg af Rudi » 12 okt 2019, 11:02

Jens_Jacobsen skrev:
12 okt 2019, 10:50
Det gør de nok på et eller andet tidspunkt.
Men der er masser af tid til at få styr på teknologien inden da, så CMOS bliver et fornuftigt alternativ.
Tjekkede lige en masse exoplanet transitter på Tresca. Der er nul optagelser med CMOS, hvilket desværre tyder på at de nye CMOS kameraer endnu ikke kan lave optagelser der ligger med en spredning/støj der er lav nok.
Men de kan lave lyskurver på formørkelsesvariable, hvilket Rudi har bevist!
Bare rolig, skal nok komme med en exo planet også 😉
/Rudi
Brugeravatar
nightsky
Reactions:
Indlæg: 660
Tilmeldt: 08 dec 2017, 17:54
Geografisk sted: Danmark

Re: Slut med CCD fra ON f.eks. KAF

Indlæg af nightsky » 12 okt 2019, 11:03

Omvendt, seriøs amatør-spektroskopi, virkelig high-end, laves i stor udstrækning med CMOS i dag. Kvaliteten er ofte bedre end CCD og til en lavere pris. Mon ikke mere det er skiftet i brugen af teknologien der er forhindringen, fremfor sensor teknologien. F.eks. fortalte Andreas at CMOS med high/low gain read-out ser ud til at have en større dynamik end CCD. Så 12/14/16 bit ADC snakken ender med at være meningsløs.

Men mon ikke man skal have fat en ny CCD sensor inden det er for sent :lol:
\Lars
Brugeravatar
Lindhard
Reactions:
Indlæg: 529
Tilmeldt: 27 nov 2017, 20:32
Geografisk sted: Esbjerg

Re: Slut med CCD fra ON f.eks. KAF

Indlæg af Lindhard » 12 okt 2019, 11:18

nightsky skrev:
12 okt 2019, 11:03
Men mon ikke man skal have fat en ny CCD sensor inden det er for sent :lol:
Vent til ophørsudsalget, der må komme nogle gode tilbud :D
mvh
Lars
Brugeravatar
nightsky
Reactions:
Indlæg: 660
Tilmeldt: 08 dec 2017, 17:54
Geografisk sted: Danmark

Re: Slut med CCD fra ON f.eks. KAF

Indlæg af nightsky » 12 okt 2019, 11:32

Moravian bliver hårdt ramt, ser det ud til. Alle deres CCD kameraer er vist baseret på disse KAI/KAF.
\Lars
Brugeravatar
Jens_Jacobsen
Reactions:
Indlæg: 870
Tilmeldt: 10 dec 2017, 12:53
Geografisk sted: Egeskov

Re: Slut med CCD fra ON f.eks. KAF

Indlæg af Jens_Jacobsen » 12 okt 2019, 11:40

nightsky skrev:
12 okt 2019, 11:03
Omvendt, seriøs amatør-spektroskopi, virkelig high-end, laves i stor udstrækning med CMOS i dag. Kvaliteten er ofte bedre end CCD og til en lavere pris. Mon ikke mere det er skiftet i brugen af teknologien der er forhindringen, fremfor sensor teknologien. F.eks. fortalte Andreas at CMOS med high/low gain read-out ser ud til at have en større dynamik end CCD. Så 12/14/16 bit ADC snakken ender med at være meningsløs.

Men mon ikke man skal have fat en ny CCD sensor inden det er for sent :lol:
Det postulat er du kommet med mange gange efterhånden.

Jeg ser bare ikke målingerne nogen steder, ej heller AAVSO, BRNO TRESCA etc... Men måske er der nogle steder du vil indvi os i?
mvh
Jens
Brugeravatar
nightsky
Reactions:
Indlæg: 660
Tilmeldt: 08 dec 2017, 17:54
Geografisk sted: Danmark

Re: Slut med CCD fra ON f.eks. KAF

Indlæg af nightsky » 12 okt 2019, 11:56

Nogen skal jo være den første, det er der jeg tror problemet med CMOS er.

Defor er en CCD mere jo også interessant for mig, da jeg helst vil have adgang til hvordan andre har gjort.
\Lars
Brugeravatar
Rudi
Reactions:
Indlæg: 2971
Tilmeldt: 26 nov 2017, 21:43
Geografisk sted: Sydfyn
Kontakt:

Re: Slut med CCD fra ON f.eks. KAF

Indlæg af Rudi » 12 okt 2019, 12:05

@nightsky. Har du et link til den der nye teknologi? Jeg kan ikke rigtig forstå, hvordan man undgår en bayermaske.
/Rudi
Brugeravatar
Xplode
Reactions:
Indlæg: 281
Tilmeldt: 21 jan 2018, 18:53
Geografisk sted: Raufoss, Norge

Re: Slut med CCD fra ON f.eks. KAF

Indlæg af Xplode » 12 okt 2019, 12:15

Rudi skrev:
12 okt 2019, 12:05
@nightsky. Har du et link til den der nye teknologi? Jeg kan ikke rigtig forstå, hvordan man undgår en bayermaske.
Foveon X3 var første forsøket på denne teknologien så det finnes en del informasjon der ute, såvidt jeg har skjønt har dem slitt med sensitivitet og full well depth pga bilder blir dårlige hvis dem blir over eller undereksponert.
det skal bli spennende å se om om Sony har løst disse problemene.
Brugeravatar
Jens_Jacobsen
Reactions:
Indlæg: 870
Tilmeldt: 10 dec 2017, 12:53
Geografisk sted: Egeskov

Re: Slut med CCD fra ON f.eks. KAF

Indlæg af Jens_Jacobsen » 12 okt 2019, 12:36

Iøvrigt bør man nok slå koldt vand i blodet. det er jo ikke lige sådan at CCD'erne lige vupti forsvinder.

Med de styktal der bruges i ccd produkterne vi er interesseret i, så går der nok længe inden lagrene er tømt. Man kan jo stadig finde mange obsolete halvledere, og endda radiorør.
Det kan også være at ON semi sælger deres produktionslinjer til CCD'ere, så de pludseligt dukker op under nyt navn igen, præcis som det skete med Kodak.
mvh
Jens
Brugeravatar
Rudi
Reactions:
Indlæg: 2971
Tilmeldt: 26 nov 2017, 21:43
Geografisk sted: Sydfyn
Kontakt:

Re: Slut med CCD fra ON f.eks. KAF

Indlæg af Rudi » 12 okt 2019, 12:46

Jens, mangler der ikke et “ikke” i nr to sætning i din post overfor?
/Rudi
Besvar

Hvem er online

Brugere der viser dette forum: Ingen og 4 gæster